Егор Строев, председательствующий: Спасибо. Будут ли вопросы к докладчику? Коллега Платов, пожалуйста.
Владимир Платов, губернатор Тверской области: Уважаемый Юрий Ильич, если можно, скажите, пожалуйста, откровенно. Если сегодня Совет федерации не поддержит вашу отставку и проголосует против нее, вы готовы возобновить работу?
Скуратов: Я уже сказал, что я подчинюсь решению Совета федерации. Правда, есть одно обстоятельство, о котором я хотел бы прямо сказать. Естественно, что здесь понадобятся усилия Совета федерации и, возможно, других сил для того, чтобы прояснить и отношение президента к этому вопросу, потому что истинное отношение президента я пока не знаю. Личной беседы не состоялось. Знает ли он о всех обстоятельствах, так сказать, мотивах моей отставки или же имеет только то предложение, которое я, при известных условиях, написал, то заявление, которое я написал.
Егор Строев: Коллега Стародубцев.
Василий Стародубцев, губернатор Тульской области: Уважаемый Юрий Ильич, я один из тех, кто три с половиной года назад активно вас поддержали на пост генпрокурора. За это время вы многое сделали, хотя, как вы отметили, и были недостатки. И сегодня из вашего доклада ясно каждому, что идет борьба между преступным миром России, которые решили любыми путями отправить в отставку генерального прокурора.
Генеральный прокурор - это один из столпов государственной власти России, и так легко расправляться нечистым на руку и людям с нечистой совестью, которым вы мешаете наводить, вернее, которым вы мешаете разворовывать окончательно Россию и ставить ее на колени, считаю, что вам нужно твердо заявить, что вы будете генеральным прокурором и будете бороться с теми, кто окончательно сегодня добивает Россию. Мы хотели бы услышать именно ваше твердое желание работать, и я думаю, что многие из нас вас поддержат. Спасибо.
Егор Строев: Коллега Суриков.
Александр Суриков, председатель Законодательного собрания Алтайского края: Я благодарен прокурору за его открытое и мужественное выступление. Мы сегодня будем рассматривать заявление временной комиссии, и мне бы хотелось, чтобы мы не сделали ошибки, потому что все предельно ясно - между чем и чем идет борьба.
Господин Гайдар - участник рынка ГКО на 6 млрд рублей, это там комиссия по ценным бумагам ей занимается. Господин Кох тоже участник рынка ГКО крупнейший, господин Алексашенко - первый зампредседателя Центрального банка - крупнейший участник рынка ГКО. Это люди, владеющие всеми секретами этих ГКО. Конечно, это не нравится этим людям, нажившим эти состояния полузаконным путем или полукриминальным,- надо с этим разбираться.
Поэтому я очень благодарен генеральному прокурору и считаю, что мы должны его поддержать и обратиться с этой же просьбой к президенту РФ. Спасибо.
Председательствующий: Коллега Виноградов.
Николай Виноградов, глава администрации Владимирской области: Уважаемые члены Совета федерации, полагаю, что мы абсолютно правильно поступили, когда на прошлом заседании совета приняли решение рассматривать этот вопрос в присутствии генерального прокурора.
Председательствующий: Если вопросов нет, может, он присядет?
Из зала: Конечно. (Оживление в зале.)
Виноградов: Наверное.
Председательствующий: Садитесь, пожалуйста.
Скуратов: Спасибо.
Валентин Цветков, председатель временной комиссии СФ по драгоценным металлам и драгоценным камням: У меня один вопрос, Егор Семенович.
Председательствующий: Пожалуйста. Сейчас Виноградов закончит, и вопрос.
Виноградов: Юрий Ильич, я должен сказать, что за последнее время или последние годы мы действительно ощущали изменения в работе прокуратуры, причем, что очень приятно, делалось это без какого-то ажиотажа, без нагнетания напряженности, а рабочим, нормальным, умным порядком. И когда сейчас рассматривается вопрос об отставке генерального прокурора, на мой взгляд, должен возобладать в конце концов закон, именно высший закон - конституционный. Поскольку последнее слово за Советом федерации, я бы внес предложение не принимать отставку и обратиться к президенту пересмотреть свою позицию по этому вопросу. Надо дать возможность работникам правоохранительных органов работать нормально в рамках закона и наводить порядок в стране, потому что неоднократно мы встречаемся с такими ситуациями: как только уровень разбирательства доходит выше допускаемых якобы пределов, так все заканчивается или дела сворачиваются. А вот последний случай, получается так, что и отставка генерального прокурора намечается. Поэтому я членов Совета федерации просил бы поддержать эту просьбу. Спасибо.
Егор Строев: Коллега Цветков, пожалуйста.
Цветков: Юрий Ильич, я, пользуясь вашим присутствием на трибуне, хотел задать следующий вопрос, он для нашей области является принципиальным. Обязан ли прокурор области являться на совещания к губернатору, либо он может подменять свое присутствие своими заместителями? Вот наш прокурор за последние полгода вообще не является на совещания. (Смех в зале.)
Скуратов: Об этой проблеме мы знаем, она уже нам тоже кажется требующей решений известных.
Цветков: Спасибо.
Егор Строев: Зал переломился в другую сторону.
Из зала: Егор Семенович!
Из зала: Все, нет вопросов!
Егор Строев: Садитесь, пожалуйста. Коллега Штыгашев.
Владимир Штыгашев, председатель Верховного совета Республики Хакасия: Я, вообще, хотел задать вопрос генеральному прокурору. Решение нашей временной комиссии по событиям 17 августа, главный вывод - совершено тягчайшее преступление против государства и общества. Это еще не судебная инстанция, но вынесение такого вердикта комиссией говорит уже о многом.
Гражданин, подозревающийся в хищении мешка зерна, поскольку дети ели комбикорм у него, сидит три года без следствия, без суда, пока от туберкулеза не умрет. Лица, занимавшие высшие государственные посты, подозреваемые в расхищении национального богатства, сегодня учат нас ежедневно по телевидению, как надо жить, как надо убрать правительство, которое сегодня с большим трудом сформировано обществом, и решений никаких не принимается. Поэтому вот в этой ситуации я тоже предлагаю... Вопрос я хотел задать, но Юрий Ильич сел.
Егор Строев: Да ничего, он...
Штыгашев: Готов ли генеральный прокурор довести это дело до конца? Если мы опять будем поручать все комиссиям, мы знаем, с 1988 года в Советском Союзе, в РФ любое дело, которое похоронить, поручалось комиссиям. И ни одно дело комиссией не было доведено. Поэтому здесь параллельно с работой комиссий, конечно, есть работа и генеральному прокурору, Генеральной прокуратуре. Это тот орган, который действительно может сегодня провести квалифицированную проверку, и в конце концов дело должно быть доведено до суда. Я предлагаю все-таки отказать в отставке Юрию Ильичу Скуратову, поскольку это тот человек, который сегодня и укрепляет правопорядок в нашей стране, и укрепляет саму прокуратуру, и является одним из гарантов законности в нашем государстве. Я предлагаю проголосовать против его отставки.
Егор Строев: Коллега Сергеенков.
Из зала: Голосовать! Давайте голосовать!
Егор Строев: Да пусть выскажутся, а потом разговор начнется. Пожалуйста, Сергеенков.
Владимир Сергеенков, губернатор Кировской области: Я знаю (у меня голос немножко сел) Юрия Ильича как твердого, последовательного работника. Он очень много оказывал помощи Кировской области. И вот меня сегодня волнует одно обстоятельство. То, что доложил генеральный прокурор как метод борьбы с ним, а отсюда со всем правосудием. Если мы сегодня согласимся с теми силами, которые ведут атаку на здоровые силы общества, мы практически дадим дорогу криминалитету, возведем его в форму закона. Поэтому нам надо сегодня основательно подумать, прежде чем давать, соглашаться на отставку генерального прокурора. Вот это мое мнение.
Егор Строев: Лужков Юрий Михайлович.
Из зала: Голосовать!
Юрий Лужков, мэр Москвы: Я буду голосовать против отставки генерального прокурора. И меня интересует вопрос, я хотел его задать генеральному прокурору - насколько свободно было подписание этого заявления, не было ли проявлений шантажа перед тем, как он решился на этот шаг. Но, к сожалению, он не стоит у нас на трибуне.
Егор Строев: Он рядом стоит, здесь.
Лужков: И этот вопрос, в общем-то, очень важен для того, чтобы мы и в будущем имели иммунитет все, и сидящие в этом зале, против того, чтобы нас побуждали принимать какие-то решения через элементы шантажа. Это первое.
Есть второе. Сегодня, уважаемые коллеги, мы будем голосовать даже скорее не за отставку или против отставки генерального прокурора, а мы будем голосовать за то, кого мы поддерживаем в стране: продолжение криминала или все-таки мы поддерживаем законность, которая реализуется, пусть не без ошибок и недостатков, усилиями генерального прокурора и Генеральной прокуратуры. Здесь, мне кажется, не может быть каких-то полярных суждений в пользу первого. И в этом смысле я совершенно осознанно и уверенно буду голосовать за то, чтобы не давать отставки генеральному прокурору. Спасибо.
Егор Строев: Коллега Платонов.
Реплика из зала: Голосуем! (Оживление в зале.)
Из зала: Нет, нет, не надо спешить!
Владимир Платонов, заместитель председателя Совета федерации: Уважаемые коллеги, я со всей ответственностью могу сказать, что нет более такой конфликтной должности, как прокурор, он конфликтует с преступниками, он конфликтует со многими должностными лицами и с теми людьми, которые могут совершить преступление. Проработав более двух лет председателем комиссии по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам с Юрием Ильичем, я с уверенностью констатирую, что он очень много сделал для Генеральной прокуратуры и для улучшения работы прокуратуры. И его заявление было для меня во многом неожиданным.
Сейчас, выслушав выступление генерального прокурора, я могу проголосовать только против того предложения, которое было внесено президентом. Если большинство коллег согласятся и не одобрят предложение президента, то я считаю, что от палаты нужно подготовить какое-то обращение президенту и высказать свое предложение встретиться. Обсудить эту проблему. У Совета федерации есть огромнейший опыт по взаимоотношению, по назначению генеральных прокуроров. Уже были случаи, когда не давали согласие, были случаи, когда не назначали. И это хорошо, что мы каждый раз рассматриваем индивидуально человека и ту должность, на которую он назначается или освобождается. Спасибо.
Егор Строев: Коллега Аяцков.
Дмитрий Аяцков, губернатор Саратовской области: Уважаемые коллеги, мы давайте вспомним историю. Здесь, в этом зале, вспомним ситуацию Казанник-Ильюшенко и чем все это закончилось. Я не хочу ни в коем случае, чтобы в такой ситуации оказался Юрий Ильич. Если он написал заявление по состоянию здоровья и чтобы привлечь наше внимание - это одна позиция. Если сегодня он с этой трибуны в Совете федерации скажет, что я отзываю свое заявление, я здоров, готов выполнять свои обязанности как генеральный прокурор. (Шум в зале.) Давайте, давайте, я всех внимательно слушал, давайте не перебивайте. Мы не должны выступить в роли козлов отпущения. Завтра придет ситуация и Юрий Ильич откажется, скажет: "Извините". Как отказался Казанник, многие же были в этом зале, вспомните. И скажет: "Извините, я не могу исполнять обязанности, я на самом деле болею". И окажется в той же больнице, где многие сегодня прячутся.
Давайте, Юрий Ильич, еще раз выходите на трибуну и скажите, что я это заявление написал потому, что я здоров и готов исполнить обязанности, и завтра меня никто не сломает, если я заручусь вашей поддержкой. Чтобы здесь не было игры, мы же уже не пацаны. Давайте откровенно вести разговор, и здесь не надо спешить нажимать кнопки, чтобы не оказаться в патовой ситуации. Защититься Советом федерации, тем самым противопоставить президента Совету федерации. (Оживление в зале.) За руку никто никого не водил. Я прошу ответить четко на вопрос, тогда мы имеем право нажать ту или иную кнопку и обратиться к президенту. Спасибо.
Егор Строев: Шабанов, скажите.
Иван Шабанов, губернатор Воронежской области: Спасибо. Я думаю, что мы зря торопимся, проголосовать успеем. За последний год мы столько насмотрелись на всякого рода беззаконие, включая незаконный разгон Советов, органов власти, что при обсуждении такого вопроса требуется еще и еще раз взвесить все. И все это было при молчаливом и каком угодно попустительстве, в том числе органов прокуратуры. Поэтому, когда мы сегодня обсуждаем, у меня единственный вопрос, скажу откровенно, Юрий Ильич давал клятву, и сегодня требуется, как я себе представляю и проголосую, требуется вторая клятва, что этот человек ни при каких обстоятельствах не дрогнет. Допустил слабость по состоянию здоровья, и хорошо, что мы в прошлый раз решили подлечить и пригласить сюда Юрия Ильича. И сегодня он здоровым выглядел на трибуне. Поэтому для меня требуется заявление от Юрия Ильича, что ни при каких обстоятельствах генеральный прокурор не дрогнет. А нас сегодня с утра до вечера вновь попугивают роспуском, закрытием, прикрытием и так далее. Генеральный прокурор и органы на местах должны, подчеркиваю, в этой ситуации стать гарантом. Я хотел бы послушать заявление Юрия Ильича на этот счет.
Егор Строев: Тулеев, пожалуйста.
Аман Тулеев, губернатор Кемеровской области: Уважаемый Егор Семенович, уважаемые коллеги. У меня очень сложные отношения с Юрием Ильичем, с генеральным прокурором. Но я буду голосовать против его отставки.
Единственное, что меня смущает. У нас, смотрите, Егор Семенович, ведь ни один генеральный прокурор по-человечески со своего поста не ушел, при нашей с вами работе в СФ, ни один. Надо, чтобы прокуратура в конце концов была вне политики. И правильно Юрий Михайлович Лужков, он же четко определил сейчас, за что мы будем голосовать. Мы или будем голосовать на победу коррупции, или на победу законности в РФ. И самих себя обманывать, конечно, в этом вопросе не надо.
Но есть у меня еще одно существенное замечание. У нас что, в конце-то концов, полицейское государство в России? Если полицейское, надо объявить всем россиянам, что за каждым подсматривают, фотографируют, заглядывают в замочную скважину, прослушивают и так далее. Но это уже омерзительно, в конце-то концов, пользоваться такими грязными, незаконными методами. Если это делает верхушка, если это делается здесь, что же тогда будет делаться внизу?
Я согласен с председателем правительства, что без пересмотра незаконных сделок, особенно по приватизации, невозможно снять социальную напряженность в РФ. Поэтому опытный генеральный прокурор, такой, как Скуратов Юрий Ильич, полностью владеющий обстановкой и знающий историю тех или других громких дел, должен оставаться на своем посту. Вместе с тем, учитывая, что решение кадровых вопросов по Генеральной прокуратуре - прерогатива нашей палаты, я просил бы уважаемую коллегию установить строгую периодичность отчетов генеральных прокуроров перед членами Совета федерации. И еще раз призываю голосовать против отставки генерального прокурора.
Егор Строев: Будем дальше? (Шум в зале.)
Из зала: Голосовать!
Егор Строев: Кто за то, чтобы прекратить прения, прошу голосовать. (Голосуют). Решение принято.
Собянину Сергею Семеновичу, председателю комитета, по порядку голосования. Мнение комитета. Пожалуйста.
Сергей Собянин: Уважаемые коллеги, в соответствии со 195-й статьей нашего регламента освобождение генерального прокурора должно быть тайным голосованием. Мы предлагаем провести тайное голосование с использованием электронной системы голосования. (Шум в зале.)
Егор Строев: Кто за это предложение, прошу проголосовать. Это по закону, по Конституции положено. Это регламент.
Реплика: Голосовать обязательно надо.
Егор Строев: Голосовать обязательно надо. (Голосуют). Решение принято. Регламентная группа, попрошу, разъясните еще раз порядок голосования по генеральному прокурору.
Из зала: Уважаемые коллеги, в соответствии с регламентом проводится тайное голосование.
Егор Строев: Какое? Или через кабины, или электронными карточками. Мы приняли...
Из зала: Это решение должно быть принято сенаторами!
Егор Строев: Да. Мы приняли это решение. Есть еще вопросы?
Из зала: Есть вопросы!
Егор Строев: Пожалуйста, Любимов.
Вячеслав Любимов, глава администрации Рязанской области: Уважаемые коллеги, буквально на нескольких заседаниях и я, потом мои коллеги говорили о том, что к электронной системе голосования иногда надо относиться очень внимательно. У нас были факты, я говорил о том, что мне не дали распечатку, ограничились только тем, что есть общая распечатка. Я думаю, что регламентная группа у нас должна обеспечивать внесение поправок в наш регламент. А сегодня я предлагаю голосование провести бюллетенями. У меня нет доверия к электронной системе тайного голосования. Спасибо. (Шум в зале.)
Егор Строев: Уже проголосовали. Шабанов.
Шабанов: Я прошу меня извинить, Егор Семенович, может быть не услышан мой был вопрос. Юрий Ильич ничего не хочет, хотя бы два-три слова, сказать перед голосованием? (Шум в зале.)
Егор Строев: Хотите? Нет? Ну с места хоть скажите. (Шум в зале.) Идите скажите.
Скуратов: Первое...
Игорь Иванов, председатель Тульской областной думы: Уважаемый Егор Семенович! Значит, поскольку вот здесь возникли вопросы о том, что тайное голосование может быть или электронным, или карточками, я прошу поставить этот вопрос на голосование. (Шум в зале.)
Егор Строев: Мы проголосовали. Пожалуйста.
Иванов: Голосовали за тайное голосование.
Егор Строев: Юрий Ильич, пожалуйста.
Скуратов: Возник ряд вопросов в ходе выступлений. Первое, что касается событий 17 августа. Конечно, прокуратура должна будет работать вместе с комиссией, и каждый своими методами. Комиссия обеспечивает политическую поддержку, экспертной базой она нам очень помогла, но основная задача - это расследование уголовных дел.
Я хочу вам сказать, что за период после выхода моего с работы я еще два уголовных дела возбудил в отношении так или иначе связанных с деятельностью Центрального банка. Может быть, это тоже будет лебединая песня, как сказал Геращенко, но, как говорится, истина дороже.
Что касается элементов шантажа. Я уже сказал все то, что хотел сказать. Понимаете, этот вопрос затрагивает и мою личную жизнь. Я только имею в виду сказать следующее. Первое - ничего противозаконного я не делал. Это первое. Данные, которые были получены, они были получены с нарушением закона, с грубым нарушением закона, и то, как они использованы, это тоже тема, так сказать, возможно, уголовно-правового преследования. Будет... Органы прокуратуры будут смотреть, как развиваться будут события дальше. Вы уже кое-что поняли из вчерашнего интервью некоторых, так сказать, телевизионных деятелей, но у прокуратуры тоже есть чем ответить на шантаж, потому что это по существу уголовно-правовое... уголовно наказуемое деяние.
Я не откажусь от работы, если вы мне окажете доверие, но хочу прямо сказать, что понадобится и поддержка Совета федерации, потому что легко себе представить, что эти силы, безусловно, не оставят в покое ни меня, ни прокуратуру, но на иную жизнь мы и не рассчитываем.
Прослушивание и подглядывание. Я должен вам, уважаемые сенаторы, доложить, что вы недавно согласились с Государственной думой и внесли поправки в закон об оперативно-розыскной деятельности, где прокуратура получает реальные возможности контролировать то, как эта деятельность и на каких основаниях она ведется.
Более того, вы видели наши шаги последние. Мы уже разгромили часть охранных структур коммерческих фирм, частных, которые тем и занимались, что собирали разную грязь, значит, и провокациями. Работа в этом направлении будет продолжена. Благодарю за внимание. (Аплодисменты.)
Егор Строев: Спасибо.
Из зала: Егор Семенович!
Егор Строев: Бочкарев, что вы хотите?
Василий Бочкарев, глава администрации Пензенской области: Егор Семенович, многоуважаемые мои коллеги...
Егор Строев: Погромче.
Бочкарев: Я бы хотел вообще спросить прокурора нашего генерального. Если возбуждено уголовное дело, почему до сих пор люди, которые используют ворованные деньги и компрометируют сегодня генерального прокурора, до сих пор не арестованы? Почему выглядывает генеральная прокуратура из-за угла? (Шум в зале.) Наверное, пора, так сказать бы, и к ним принимать меры. И второе. Генеральная прокуратура и прокуроры субъектов федерации знают прекрасно, что некоторые органы занимаются подслушивание руководителей субъектов федерации. (Шум в зале.) Послушайте! Но прокуроры всех уровней выглядывают опять из-за угла, как бы чего не вышло, и никаких мер не принимают, ссылаясь на то, что у них нет специалистов. И я хотел бы услышать, что генеральный прокурор забирает заявление свое назад. (Шум в зале.)
Из зала: Давайте голосовать, Егор Семенович. Сколько можно?! (Шум в зале.)
Егор Строев: Кто за то, чтобы...
Владимир Бекетов, председатель Законодательного собрания Краснодарского края: Егор Семенович!
Егор Строев: ...освободить генерального прокурора, прошу проголосовать.
Бекетов: Егор Семенович, возникли сомнения, по ведению у меня есть, Егор Семенович.
Егор Строев: По ведению? Пожалуйста. Какие по ведению?
Бекетов: Вот здесь у коллег возникли сомнения насчет, скажем, точности работы электронного голосования. У нас есть группа по контролю за работой электронного голосования, давайте ей поручим, пусть посмотрит, чтобы не было, так сказать, никаких сомнений. (Шум в зале.)
Реплика: Справедливо.
Егор Строев: По положению электронная группа, она здесь присутствует, она обязана следить и высказывать свое отношение, так же как и регламентная группа, за электронным голосованием. Мы проголосовали с вами провести тайное электронное голосование, прошу высказать свое отношение. Я имею право поставить вопрос. Кто за то, чтобы освободить прокурора от занимаемой должности, прошу проголосовать. (Шум в зале.) Замените карточки, чтобы у вас у всех... (Шум в зале, голосуют, аплодисменты.) Решение не принято. Да, видите.

"Коммерсантъ-Daily", 18.03.99
Публикуется с разрешения редакции

 

---

 

© Национальная электронная библиотека, 1999
117485, Москва, Профсоюзная ул., 84/32, В1.
Тел: (095) 333-4512; тел/факс: (095) 333-6411;
E-mail: webmaster@nns.ru